Директор самого известного археологического объекта мира написал книгу. Мы взяли у него интервью

Почти через две тысячи лет после извержения Везувия, Габриэль Цухтригель, возглавляющий Археологический парк Помпеи с 2021 года, вновь обращается к теме катастрофы. В своей книге «Когда боги покинули мир. Последнее лето Помпей», изданной Feltrinelli, он предлагает повествование, которое умело сочетает археологические данные, литературную чуткость и внимание к современности.

Опираясь на свой полевой опыт и новейшие археологические открытия, Цухтригель воссоздает образ общества, замершего на пороге перемен. В этом обществе старые культы постепенно теряли свою силу, в то время как начали появляться новые верования, предвещая наступление новой эры.

С подходом, объединяющим научную строгость, повествовательную чуткость и современное осмысление, директор знаменитого объекта приглашает нас открыть для себя живые, беспокойные и глубоко человечные Помпеи, превращая руины в линзу, сквозь которую можно не только изучать прошлое, но и анализировать хрупкость и напряженность настоящего. Чтобы узнать больше, мы встретились с ним и попросили рассказать о его итальянском опыте, который сначала привел его в Пестум с 2015 года, а затем в Помпеи. Передаем ему слово…

Интервью с Габриэлем Цухтригелем, директором Археологического парка Помпеи

Вы получили образование в Германии, но большую часть своей карьеры построили в Италии: что привело вас сюда и что заставило остаться?

Если честно, я не знаю, что именно меня привело сюда. Я лишь знаю, что глубоко благодарен и счастлив работать в таком месте, как Помпеи, как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения.

Как вы ощутили переход от руководства археологическим парком и Национальным археологическим музеем Пестума к Археологическому парку Помпеи, одному из самых сложных и символичных объектов в мире?

Пестум — это потрясающий объект, где у меня была возможность реализовать свою идею «цикличной археологии», то есть подхода, при котором исследования, охрана, использование и управление находятся на одном уровне, без иерархий и противоречий. Это стало возможным благодаря исключительной команде, хоть и значительно меньшей, чем в Помпеях, где у нас более 400 коллег в различных службах и секторах. Здесь же речь идет о продвижении видения на объекте, который представляет собой огромный вызов, особенно с точки зрения сохранения: мы говорим о 13 тысячах помещений, раскопанных начиная с 1748 года. Это огромная сложность, но также и команда, которая росла вместе с этими вызовами и, на мой взгляд, не имеет себе равных в мире.

Каково было ваше самое большое удовлетворение на этой должности на сегодняшний день?

Мне трудно сказать, я не привык ранжировать свои достижения. Бывают счастливые моменты и трудные, но это лишь поверхностные впечатления. Глубже лежит постоянное ощущение огромной ответственности, но также и привилегии работать на такой территории, как Везувианская область, которую археолог, подобный мне, просто не может не любить.

…А какая была самая сложная трудность? Был ли момент, когда вы особенно остро почувствовали бремя этой ответственности?

Думаю, ответственность либо чувствуешь всегда, либо это вовсе не ответственность. Все родители это прекрасно знают. Самые тяжелые моменты — это те, когда чувствуешь себя одиноким, но, к счастью, в Помпеях это происходит редко. Когда мне угрожали за то, что я убрал пост частных гидов с территории раскопок, это было неприятно для меня и моей семьи, но почувствовать конкретную поддержку коллег, друзей и учреждений было очень ценно.

За эти годы Помпеи сильно изменились, в том числе и в общественном восприятии: каким результатом своей работы вы гордитесь больше всего?

Сложный вопрос. Когда я вижу ребят из Sogno di Volare («Мечта о полете»), нашего проекта классического театра для подростков из региона, который проводится на территории раскопок, я испытываю гордость. Но я также знаю, что есть много других детей, которых мы не можем привлечь из-за ограниченной вместимости… А когда посетители хвалят нас за то, как содержится объект, я счастлив, но также понимаю, сколько еще предстоит сделать в плане реставрации, обслуживания, доступности и сервисов.

Насколько важно было в вашем пути найти баланс между научной строгостью, административным управлением и коммуникацией с широкой публикой?

Это никогда не было проблемой, и это основа концепции «цикличной археологии». Если нам приходится искать баланс, значит, его нет. Но, по моему мнению, нет никакого противоречия между научной строгостью, управлением и коммуникацией. Напротив, тот, кто противопоставляет научную строгость общению и маркетингу, показывает, что на самом деле ему не хватает этой самой строгости. Истинная наука не прячется, у нее нет проблем с объяснениями. Только тот, кто знает, что за его научными терминами на самом деле скрывается пустота, боится столкновения с широкой публикой и видит в социальных сетях угрозу.

Глядя в будущее: каковы основные вызовы для Помпеи и, в более широком смысле, для археологии сегодня?

Вызов заключается в технологии, но она же может быть и решением. В Помпеях мы начали работать с искусственным интеллектом как в области охраны и мониторинга, так и в исследованиях и популяризации. Именно потому, что это область с огромным потенциалом, но также и со значительными сопутствующими рисками, я считаю важным, чтобы мы, как археологи, сами активно участвовали в этом развитии, даже ценой возможных ошибок. В противном случае это сделают другие вместо нас, и ошибки будут гораздо серьезнее.

В своей книге вы описываете Помпеи не просто как город накануне катастрофы, но как мир, уже находящийся в кризисе: каковы наиболее очевидные признаки этой «бреши» с прошлым, выявленные в ходе раскопок?

Это то, что Андреа Карандини назвал «силой контекста» — то есть осознание современной археологией необходимости исследовать не отдельный памятник, будь то статуя или храм, а целый ландшафт, городской или сельский. Таким образом, в Помпеях I века нашей эры мы находим статуи, которые могли бы стоять в греческом святилище V века до нашей эры, но контекст, их мир, полностью изменился. То, что когда-то было частью религиозного контекста, храма, теперь стало декоративным элементом частного жилища. Это фундаментальное изменение не могло не сказаться на внутренней, религиозной сфере: что еще представляют эти божества, если они превратились в предметы декора для садов и столовых?

Вы переплетаете археологию и повествование: сколько «контролируемого воображения» присутствует в воссоздании последних месяцев Помпеи, и где проходит граница между научными данными и рассказом?

Моя цель — писать об археологии, а не художественную литературу: все, что вы читаете в книге, является «правдой» в том смысле, что оно основано на научных данных. Но я стараюсь подавать эти данные увлекательно, что для меня также означает: рассказывать, как мы пришли к определенным гипотезам и реконструкциям, и какие моменты вызывают разногласия среди археологов и почему.

Глядя на настоящее, видите ли вы аналогии между кризисом римского мира, о котором вы рассказываете, и культурными и духовными преобразованиями, которые мы переживаем сегодня?

Когда я писал книгу, я не ставил целью писать о нашем настоящем, но когда перечитал ее в конце, подумал, что на самом деле это так: последняя глава так и называется, собственно, «Помпеи — это мы»… но не в самом очевидном смысле. Затем, помимо аналогий, необходимо также видеть и различия, которые, безусловно, существуют. Размышляя о своем личном пути, я осознал, что, по сути, всегда вращался вокруг этой темы: мои археологические исследования — это, по существу, поиск материальных, социальных, экологических, художественных и культурных условий, при которых люди пытались представить и встретить божественное, божеств или Бога.

Людовика Пальмиери